Un pic de filozofie despre scrisul electronic

Blog > Opinie > Un pic de filozofie despre scrisul electronic

Un pic de filozofie despre scrisul electronic

28 Aprilie 2009 - 2:50 Subiecte: Comunicare, Filozofia de noapte, Idei, Texte

Scrisul electronic (sau cum s-ar putea numi actul asta al scrierii pe calculator, memorat pe un format electronic, afisat musai pe ecran) am impresia ca ne omoara abilitatea de a ne exprima frumos/cum trebuie. Suntem fortati de serviciile/aplicatiile/programele pe care le folosim pentru a comunica sa reducem informatiile comunicate la strictul necesar, sa nu ne mai exprimam in fraze si propozitii cursive, ci doar in propozitii scurte, cu minimul de cuvinte necesar.

Se poate numi ca suntem mai eficienti comunicand mai multe informatii in mai putine cuvinte, dar o sa ajungem sa nu mai stim sa ne exprimam si in alt mod, daca nu exersam.

Twitterul are o limita de 140 de caractere, care pare mai mult decat suficienta pentru majoritatea utilizatorilor – cei care se apropie de limita de caractere in mesajele trimise sunt considerati plictisitori sau obositori.

Pe Yahoo Messenger (sau orice alt program de instant messanging) nu are nimeni chef sa citeasca ecrane intregi de text si nimeni nu are timp sa scrie atat de mult oricum – schimbul de replici e de multe ori prea rapid pentru a permite o discutie elaborata.

Pe bloguri nu se mai scriu texte lungi, ca nu le mai citeste nimeni. dono spre exemplu scrie in acceptiunea multora texte medii-lungi, dar cu toate astea cele mai lungi texte scrise de el sunt mai scurte decat compunerile pe care tin minte ca trebuia sa le scriu in clasa a 5-a la romana, pe verificate.

Pe forumuri cele mai multe mesaje sunt alcatuite, ca si comentariile pe bloguri, din cate o fraza.

Pe siteurile sociale/de scocializare (hi5, myspace, facebook, altele) comunicarea e si mai “crunta” – se rezuma la cate o replica, de cele mai multe ori alcatuita dintr-un singur cuvant.

Eu zic sa ne ingrijoram.

PS: Dau un 6-pack de Tuborg (il trimit si prin posta) celui/celei care-mi scrie cea mai lunga fraza intr-un comentariu aici pe blog. Nu cel mai lung comentariu, ci cea mai lunga fraza.

Vreau Formula 1 in liniste » « Gandirea omoara bloggingul

27 comentarii · Comenteaza »

WaTzaP 28 Aprilie 2009 3:50 link

Nu folosesc Twitter, pentru simplul fapt ca mananca timp, ironia fiind ca stau pe yahoo ore intregi, totusi tinand cont ca citesc 60-70 bloguri in feed reader, inseamna ca am ziua destul de incarcata “cibernetic” si in acelasi timp mai dau cate o raita si pe forumurile pe care am cont, sa vad ce mai debiteaza lumea si BANG, deodata primesc mail de la yahoo, cum ca GIGEL de la Sighisoara vrea sa-mi fie prieten pe Hi5, si eu cum sunt baiat bun…le dau accept la toti, ca internetul este moca.

Raspunde
ovi sirb 28 Aprilie 2009 3:52 link

Reguli, deadline?

Raspunde
- de ce? 28 Aprilie 2009 3:58 link
  
  prea multe reguli strica jocul de obicei, deci o sa incerc sa mentin competita fara reguli, cat despre un deadline: ma gandesc ca ar trebui sa ajunga o zi intreaga de comentarii, hai doua, desi o sa opresc concursul in momentul in care o sa ma declar multumit de capacitatea comentatorilor de a se angaja in conceperea unor fraze cat mai lungi cu putinta, dar cursive si corecte din punct de vedere gramatical si semantic.
  
  Raspunde
  - ovi sirb 28 Aprilie 2009 4:01 link
    
    Adica “semantic”, hehe.
    
    Raspunde
    - de ce? 28 Aprilie 2009 4:02 link
      
      ups.
      
      Raspunde
      - ovi sirb 28 Aprilie 2009 4:27 link
        
        Până la urmă va trebui să ghicesc regulile: vom presupune că fraza implică mai multe propoziţii (ca în definiţia oficială, de altfel), care să conţină un singur punct, la sfârşitul ei, deci, personal, voi presupune că încheierea uneia din propoziţiile din frază cu punct şi virgulă nu e interzisă (evident, regula asta e valabilă doar dacă fraza în sine e coerentă); de asemenea, voi presupune că umplerea frazei cu bălării care n-au niciun sens, gen “chintesenţa filozofică a esenţialului afinităţilor elective a eului poetic eminescian denotă o discordantă impertinenţă a haosului demitistativ, care e în corelaţie cu sinergia geologică a gastronomiei exhibiţioniste”, evident, în cazul în care sunt scoase din context şi nu aduc niciun aport frazei participante la concursul alcoolic, duce automat la descalificarea participantului; voi mai presupune şi că, dat fiind faptul că regulile nu sunt atent specificate de către tine, se vor primi şi puncte bonus pentru coerenţa frazei, eventual pentru diacritice, şi nu în ultimul rând pentru eventualul umor, cinism şi mai ştiu eu ce-ţi gâdilă ţie interesele; în plus, concursul va fi oarecum cu cântec, pentru că n-ai specificat dacă frazele trebuie să fie cât mai lungi ca număr de rânduri, de cuvinte sau de caractere – există o diferenţă între cele trei – deci Dumnezeu cu mila; personal, mă voi retrage încetişor pentru seara aceasta, mă voi gândi bine, şi probabil că mâine voi scrie o frază mai lungă (din moment ce am sugerat în acest comentariu nişte reguli, nişte şmecherii şi nişte “loopholes”, mă aştept ca această competiţie să fie una strânsă), şi vom mai vedea; un singur lucru te rog: să fie Tuborg Strong.
        
        Raspunde
Sadd 28 Aprilie 2009 8:25 link

exagerezi

Raspunde
abstract writeman 28 Aprilie 2009 10:09 link

eu zic ca e bine ca nu se mai scrie asa lung, pentru ca nu toti au talent. asa ca mai bine sa se abtina. lasa fraza lunga si ampla in cartile de literatura, macar cartile sunt publicate in urma unei minime selectii editoriale.

Raspunde
Dora 28 Aprilie 2009 11:10 link

Eu cred ca Ovi a castigat deja acel 6 pack. Si poate l-a si baut deja :))

Raspunde
ipo 28 Aprilie 2009 11:44 link

Corect! :)

Raspunde
Mircea Popescu 28 Aprilie 2009 12:41 link

Uite, ca sa-ti fac pofta, ti-oi cita o fraza dintr-un comentariu la mine pe blog (pusa acolo fara concurs)

Sunt convins ca ai dreptate in ce priveste problema traducerii, esecul lamentabil al falsificarii aparentei apartenentei de gen prezentat de travestit nu este propriu travestirii, ci de-a dreptul apartenentei prin aparenta.

Este ? Este.

Internetul are de toate pe el, eu zic sa nu ne ingrijoram, ci sa ne cautam ce ne convine.

Raspunde
Alexz 28 Aprilie 2009 12:47 link

Până la urmă va trebui să ghicesc regulile: vom presupune că fraza implică mai multe propoziţii (ca în definiţia oficială, de altfel), care să conţină un singur punct, la sfârşitul ei, deci, personal, voi presupune că încheierea uneia din propoziţiile din frază cu punct şi virgulă nu e interzisă (evident, regula asta e valabilă doar dacă fraza în sine e coerentă); de asemenea, voi presupune că umplerea frazei cu bălării care n-au niciun sens, gen “chintesenţa filozofică a esenţialului afinităţilor elective a eului poetic eminescian denotă o discordantă impertinenţă a haosului demitistativ, care e în corelaţie cu sinergia geologică a gastronomiei exhibiţioniste”, evident, în cazul în care sunt scoase din context şi nu aduc niciun aport frazei participante la concursul alcoolic, duce automat la descalificarea participantului; voi mai presupune şi că, dat fiind faptul că regulile nu sunt atent specificate de către tine, se vor primi şi puncte bonus pentru coerenţa frazei, eventual pentru diacritice, şi nu în ultimul rând pentru eventualul umor, cinism şi mai ştiu eu ce-ţi gâdilă ţie interesele; în plus, concursul va fi oarecum cu cântec, pentru că n-ai specificat dacă frazele trebuie să fie cât mai lungi ca număr de rânduri, de cuvinte sau de caractere – există o diferenţă între cele trei – deci Dumnezeu cu mila; personal, mă voi retrage încetişor pentru seara aceasta, mă voi gândi bine, şi probabil că mâine voi scrie o frază mai lungă (din moment ce am sugerat în acest comentariu nişte reguli, nişte şmecherii şi nişte “loopholes”, mă aştept ca această competiţie să fie una strânsă), şi vom mai vedea; un singur lucru te rog: să fie Tuborg Strong deoarece acesta imi place cel mai mult !!

Raspunde
- ovi sirb 28 Aprilie 2009 15:09 link
  
  Ai trişat când ai scris “Până la urmă va trebui să ghicesc regulile: vom presupune că fraza implică mai multe propoziţii (ca în definiţia oficială, de altfel), care să conţină un singur punct, la sfârşitul ei, deci, personal, voi presupune că încheierea uneia din propoziţiile din frază cu punct şi virgulă nu e interzisă (evident, regula asta e valabilă doar dacă fraza în sine e coerentă); de asemenea, voi presupune că umplerea frazei cu bălării care n-au niciun sens, gen “chintesenţa filozofică a esenţialului afinităţilor elective a eului poetic eminescian denotă o discordantă impertinenţă a haosului demitistativ, care e în corelaţie cu sinergia geologică a gastronomiei exhibiţioniste”, evident, în cazul în care sunt scoase din context şi nu aduc niciun aport frazei participante la concursul alcoolic, duce automat la descalificarea participantului; voi mai presupune şi că, dat fiind faptul că regulile nu sunt atent specificate de către tine, se vor primi şi puncte bonus pentru coerenţa frazei, eventual pentru diacritice, şi nu în ultimul rând pentru eventualul umor, cinism şi mai ştiu eu ce-ţi gâdilă ţie interesele; în plus, concursul va fi oarecum cu cântec, pentru că n-ai specificat dacă frazele trebuie să fie cât mai lungi ca număr de rânduri, de cuvinte sau de caractere – există o diferenţă între cele trei – deci Dumnezeu cu mila; personal, mă voi retrage încetişor pentru seara aceasta, mă voi gândi bine, şi probabil că mâine voi scrie o frază mai lungă (din moment ce am sugerat în acest comentariu nişte reguli, nişte şmecherii şi nişte “loopholes”, mă aştept ca această competiţie să fie una strânsă), şi vom mai vedea; un singur lucru te rog: să fie Tuborg Strong deoarece acesta imi place cel mai mult !!”
  
  Raspunde
smokecity 28 Aprilie 2009 14:38 link

Intr-o scurta pauza pe care am produs-o in mod absolut ilegal, prefacandu-ma ca detin documente de o importanta zdrobitoare pe PC-ul de serviciu, am insistat sa dechid un draft mai vechi, dar gol si fara titlu, cum am cateva, pentru orice eventualitate, infruntand cu stajnicie impotrivirea internetului care e impiedicat undeva intr-o cotitura de cablu pe sub cosul de gunoi, si am catat a scrie cea mai lunga fraza pentru a demonstra ca nu sunt capabila doar de fraze scurte, seci si tehnice, cum am fost acuzata si ulterior numita “scriitoare auto”, intr-un enunt in care aceasta expresie se dorea injurioasa sau peiorativa, motive pentru care am insistat sa arat ca se poate si mi-am amintit printre altele ca o doamna s-a legat la radio de faptul ca am spus “o gagica misto” sau ceva asemanator, considerand dansa ca o astfel de exprimare nu este conforma cu statutul unui absolvent de facultate si actual prestator in domeniul jurnalismului, lucru ce m-a indemnat sa hotarasc definitv, ieri, intr-o discutie cu mama, ca dansa, doamna Andromeda, trebuie sa fie profesoara fiindca numai dansii au idei fixe pe chestiuni care nu intereseaza pe nimeni, subiectul emisiunii de la acea ora fiind “blogurile” si nu “exprimarea seaca dar eleganta in emisiuni radio”, tema pe care insa am notat-o si promit sa o aduc in atentia realizatorilor de la Radio Romania Actualitati, eu cu aceasta ocazie incheind cea mai lunga fraza din istorie cu asigurarea ca raman aceeasi devotata cititorilor Marie Jeanne, fara insa a uita sa o anunt pe doamna ca eu voi castiga premiul Goncourt si precis si un Pulitzer pe cand dansa nu.

Raspunde
Arhi 28 Aprilie 2009 15:13 link

Consideram urmatoarele supozitii,desigur prin prisma cititorului fodel de blog, cel care intra zilnic pe situl tau pentru a-si expune parerile proprii si personale relativ la activitatea depusa de tine: vom presupune că fraza implică mai multe propoziţii (ca în definiţia oficială, de altfel), care să conţină un singur punct, la sfârşitul ei, deci, personal, voi presupune că încheierea uneia din propoziţiile din frază cu punct şi virgulă nu e interzisă (evident, regula asta e valabilă doar dacă fraza în sine e coerentă); de asemenea, voi presupune că umplerea frazei cu bălării care n-au niciun sens, gen “chintesenţa filozofică a esenţialului afinităţilor elective a eului poetic eminescian denotă o discordantă impertinenţă a haosului demitistativ, care e în corelaţie cu sinergia geologică a gastronomiei exhibiţioniste”, evident, în cazul în care sunt scoase din context şi nu aduc niciun aport frazei participante la concursul alcoolic, duce automat la descalificarea participantului; voi mai presupune şi că, dat fiind faptul că regulile nu sunt atent specificate de către tine, se vor primi şi puncte bonus pentru coerenţa frazei, eventual pentru diacritice, şi nu în ultimul rând pentru eventualul umor, cinism şi mai ştiu eu ce-ţi gâdilă ţie interesele; în plus, concursul va fi oarecum cu cântec, pentru că n-ai specificat dacă frazele trebuie să fie cât mai lungi ca număr de rânduri, de cuvinte sau de caractere – există o diferenţă între cele trei – deci Dumnezeu cu mila; personal, mă voi retrage încetişor pentru seara aceasta, mă voi gândi bine, şi probabil că mâine voi scrie o frază mai lungă (din moment ce am sugerat în acest comentariu nişte reguli, nişte şmecherii şi nişte “loopholes”, mă aştept ca această competiţie să fie una strânsă), şi vom mai vedea; un singur lucru te rog: să fie Tuborg Strong, pentru ca am observat ca restul berilor nu se potrivesc cu chintesenta spirituala a momentumului, momentum ce, paradisiac vorbind, imi trezeste stari absconse de disolutie temporala, nevoia de a bea fiind doar un panaceu al tacerii, o sinergie a concretului, pierduta in meandrele mitocondrice zilnice.

Raspunde
- ovi sirb 28 Aprilie 2009 15:38 link
  
  Putem să consideram urmatoarele supozitii, desigur prin prisma cititorului fidel de blog, cel care intra zilnic pe situl tau pentru a-si expune parerile proprii si personale relativ la activitatea depusa de tine: vom presupune că fraza implică mai multe propoziţii (ca în definiţia oficială, de altfel), care să conţină un singur punct, la sfârşitul ei, deci, personal, voi presupune că încheierea uneia din propoziţiile din frază cu punct şi virgulă nu e interzisă (evident, regula asta e valabilă doar dacă fraza în sine e coerentă); de asemenea, voi presupune că umplerea frazei cu bălării care n-au niciun sens, gen “chintesenţa filozofică a esenţialului afinităţilor elective a eului poetic eminescian denotă o discordantă impertinenţă a haosului demitistativ, care e în corelaţie cu sinergia geologică a gastronomiei exhibiţioniste”, evident, în cazul în care sunt scoase din context şi nu aduc niciun aport frazei participante la concursul alcoolic, duce automat la descalificarea participantului; voi mai presupune şi că, dat fiind faptul că regulile nu sunt atent specificate de către tine, se vor primi şi puncte bonus pentru coerenţa frazei, eventual pentru diacritice, şi nu în ultimul rând pentru eventualul umor, cinism şi mai ştiu eu ce-ţi gâdilă ţie interesele; în plus, concursul va fi oarecum cu cântec, pentru că n-ai specificat dacă frazele trebuie să fie cât mai lungi ca număr de rânduri, de cuvinte sau de caractere – există o diferenţă între cele trei – deci Dumnezeu cu mila; personal, mă voi retrage încetişor pentru seara aceasta, mă voi gândi bine, şi probabil că mâine voi scrie o frază mai lungă (din moment ce am sugerat în acest comentariu nişte reguli, nişte şmecherii şi nişte “loopholes”, mă aştept ca această competiţie să fie una strânsă), şi vom mai vedea; un singur lucru te rog: să fie Tuborg Strong, pentru ca am observat ca restul berilor nu se potrivesc cu chintesenta spirituala a momentumului, momentum ce, paradisiac vorbind, imi trezeste stari absconse de disolutie temporala, nevoia de a bea fiind doar un panaceu al tacerii, o sinergie a concretului, pierduta in meandrele mitocondrice zilnice.
  
  Raspunde
ovi sirb 28 Aprilie 2009 15:36 link

Ce ţigani.

Raspunde
Marin Vasile 28 Aprilie 2009 22:31 link

Spre deosebire de alti pusti de varsta mea ori mai mici, eu pe messenger scriu fraze elaborate, cuvinte intregi, fara tot felul de prescurtari si am de foarte multe ori impresia ca imi plictisesc partenerul de discutie, pentru ca in fiecare discutie de pe messenger in care ma implic eu mereu scriu cel mai mult text, mai mult decat atat, scriu foarte mult text, pentru ca oricum eu de felul meu sunt mai vorbaret.

Oricum, prefer convorbirile fata in fata, stiu ca aceasta comunicare pe messenger poate afecta fluentei in vorbire si din aceasta cauza ma feresc de ea si caut pe cat mai mult posibil sa nu ma folosesc de acest serviciu.

Cat despre twitter, mi se pare interesant sa scrii un mesaj in doar 140 de caractere si chiar privesc aceasta limita drept o provocare. Acum nu am mai folosit twitter de aproximativ doua luni, dar in primele 2 saptamani dupa ce mi-am facut cont, cand scriam cel putin un mesaj pe zi, de multe ori imi era greu sa ma incadrez in limita si ma gandeam la tot felul de sinonime pentru cuvintele folosite si prescurtari, ca sa reusesc sa transmit mesajul respectand regulile.

Raspunde
sept 29 Aprilie 2009 1:56 link

Pot eu să rivalizez cu “Putem să consideram urmatoarele supozitii, desigur prin prisma cititorului fidel de blog, cel care intra zilnic pe situl tau pentru a-si expune parerile proprii si personale relativ la activitatea depusa de tine: vom presupune că fraza implică mai multe propoziţii (ca în definiţia oficială, de altfel), care să conţină un singur punct, la sfârşitul ei, deci, personal, voi presupune că încheierea uneia din propoziţiile din frază cu punct şi virgulă nu e interzisă (evident, regula asta e valabilă doar dacă fraza în sine e coerentă); de asemenea, voi presupune că umplerea frazei cu bălării care n-au niciun sens, gen “chintesenţa filozofică a esenţialului afinităţilor elective a eului poetic eminescian denotă o discordantă impertinenţă a haosului demitistativ, care e în corelaţie cu sinergia geologică a gastronomiei exhibiţioniste”, evident, în cazul în care sunt scoase din context şi nu aduc niciun aport frazei participante la concursul alcoolic, duce automat la descalificarea participantului; voi mai presupune şi că, dat fiind faptul că regulile nu sunt atent specificate de către tine, se vor primi şi puncte bonus pentru coerenţa frazei, eventual pentru diacritice, şi nu în ultimul rând pentru eventualul umor, cinism şi mai ştiu eu ce-ţi gâdilă ţie interesele; în plus, concursul va fi oarecum cu cântec, pentru că n-ai specificat dacă frazele trebuie să fie cât mai lungi ca număr de rânduri, de cuvinte sau de caractere – există o diferenţă între cele trei – deci Dumnezeu cu mila; personal, mă voi retrage încetişor pentru seara aceasta, mă voi gândi bine, şi probabil că mâine voi scrie o frază mai lungă (din moment ce am sugerat în acest comentariu nişte reguli, nişte şmecherii şi nişte “loopholes”, mă aştept ca această competiţie să fie una strânsă), şi vom mai vedea; un singur lucru te rog: să fie Tuborg Strong, pentru ca am observat ca restul berilor nu se potrivesc cu chintesenta spirituala a momentumului, momentum ce, paradisiac vorbind, imi trezeste stari absconse de disolutie temporala, nevoia de a bea fiind doar un panaceu al tacerii, o sinergie a concretului, pierduta in meandrele mitocondrice zilnice” ?

Raspunde
- de ce? 29 Aprilie 2009 3:13 link
  
  ba, va bateti joc de concursul meu! cred ca o sa beau eu bere promisa
  
  Raspunde
dAImon 29 Aprilie 2009 13:44 link

c0aie, uită-te la Dojo (Ramona), și spune despre ea că are articole scurte – sau la Dono, ca să-ți păstrez exemplul; problema nu este în curtea scriitorilor, a celor care produc conținutul deci, ci în curtea cititorilor, a targetului, a celui vizat, spune-i cum vrei tu: spre exemplu, Ramona scrie mult, scrie lung, scrie totuși concentrat, și nu am auzit ca cititorii ei să se plângă, vreodată, că au de “mestecat” la articolele ei; pentru că așa i-a educat și învățat. Ar fi ciudat să aibă Zoso comentarii lungi, for a change, sau tu. Pentru că targetul vostru sunt fix oamenii fără timp, cărora le puneţi toate informaţiile la botul calului, şi care la sfârşit nu pot spune decât “thanks” sau “+1″ sau chestii d-astea.

Cert este că această prostie cu “nimeni nu citește articolele lungi” face parte din aceeași categorie cu “presa trebuie să scadă calitaea dacă vrea mai mulți urmăritori” – rezultatele din presă le-ai văzut deja.

Am scris un mini-articol despre bătrânețe, 813 cuvinte – și totuși comentariile au venit peste medie. Calitatea atrage, să fii sigur de asta moșule. Normal, sunt și blogheri care scriu poliloghii de ‘jde pagini, în care se învârt în jurul cozii și la sfârșitul cărora te întrebi ce draq au vrut să spună defapt – sau comentatori de forum care scriu răspunsuri kilometrice, ilogice, cu greșeli, născute “calde” din niște minți obtuze. De-alea nici eu nu citesc. Dar uită-te la Trilema lui MP şi spune că nu se scrie mult şi bine pe net.

Există și seriozitate; trebuie doar s-o cauți. ^

Raspunde
- de ce? 29 Aprilie 2009 14:14 link
  
  hehe, tot te-a prins akismetul :)
  
  ai si tu pe undeva dreptate, dar trendul general din pacate nu iti prea sustine ideea
  
  Raspunde
dAImon 29 Aprilie 2009 13:45 link

^^ bonus points pentru “concurs”, nu poate nimeni inghesui 5 idei diferite intr-o singura fraza, asa ca am preferat paragrafele berii. Zic.

Raspunde
dAImon 29 Aprilie 2009 14:38 link

Ermpf, trendul general fiind? Poţi să mi-l defineşti şi să-mi dai date concrete despre el? Hai că-s chiar curios.

Când citesc articole de 1000-2000 de cuvinte pe digg sau bloguri în engleză, parcă îmi stă pe limbă să te spurc oleacă – eşti problogger din .RO şi te plângi că nu citeşte lumea; păi, în loc să faci articole plângăcioase, mai degrabă bagă unul motivant.

A, btw, twitter şi serviciile de messanger nu sunt făcute pentru comunicare substanţială, în schimb forumurile şi blogurile da – ţi-am dat deja exemplu din a doua categorie, vrei te rog să intri şi pe Softpedia ca să ţi se confirme că oamenii încă scriu bine? Mă refer la ăia care au ceva de spus, bineînţeles, că puţoi de 3-cuvinte-în-4-posturi sunt destui oriunde.

Raspunde
- de ce? 29 Aprilie 2009 23:34 link
  
  sunt de-a dreptul rare articolele de peste 1000 de cuvinte pe bloguri, fie ca sunt in romana sau engleza, felicitari pentru descoperirea lor
  
  si ca sa-mi sustin afirmatia am facut eu o mica statistica, digg.com, prima pagina, 23.15 ora Romaniei
  
  7 articole sub 500 cuvinte (deci sub 2000 caractere cu tot cu spatii),
  2 articole intre 500 si 1000,
  1 articol peste 1000 cuvinte,
  4 alte articole cu clipuri si sub 200 cuvinte
  1 set de poze
  1 imagine
  
  te invit sa-mi oferi la randul tau date care sa contrazica postul sau sa arate ca ingrijorarea mea este nejustificata :)
  
  Raspunde
Alexz 29 Aprilie 2009 22:56 link

dc ne batem joc ? ai zis fara reguli si app ovi tigan e ****

Raspunde